Predsjednik Demokratskog narodnog saveza (DNS) Marko Pavić u intervjuu za BUKU govori o prljavoj kampanji u Republici Srpskoj, odnosu sa Miloradom Dodikom, problemima sa „sporednim igračima“, te ogromnim problemima u funkcionisanju države koji bi mogli biti pogubni po građane.
Razgovor sa Pavićem smo započeli pričom o trenutnoj političkoj situaciji u Republici Srpskoj koja je za mnoge postala nepodnošljiva, zbog čega su vlast i opozicija pokušali čak da dođu do dogovora o budućem djelovanju. Za Pavića do ovakve krize došlo, prije svega, zbog činjenice da za mnoge predizborna kampanja nije ni prestajala nakon lokalnih izbora.
“Pri tome su mnogi mislili tad, a misle i danas da jednom prljavom kampanjom, neistinama, lažima i klevetanjem drugih mogu kod javnosti steći neke poene ili dobiti povjerenje. Tako su krenuli sa svakom mogućom kupovinom. Od plaćanja članaka do kupovine odbornika. Vidite da je DNS mimo toga. Mi nastavljamo na način kako smo radili i mislimo da treba promovisati svoju politiku, miran i kulturan dijalog sa svima pa i sa neistomišljenicima da treba razmišljati o budućnosti republike i da se treba boriti za svoje stavove, ali ne omalovažavati druge. Međutim, to sad nije u modi. Ako govorite normalno ne očekujte da ćete biti objavljeni bilo gdje u štampi i ako govorite o ekonomiji niko vas neće htjeti slušati, ali ako nekoga oklevećete onda će vam cijelo jutro zvrčati telefoni. Nažalost je tako, ali DNS neće podleći takvom načinu rada i bez obzira šta neko drugi radio ili mislio mi ćemo ostati na nivou jednog kulturnog dijaloga i želje da svi uspiju. Samo sam siguran da građani prepoznaju prave vrijednosti.
Vi govorite da će DNS biti mimo svega ovoga, ostati na nivou kulturnog dijaloga… Ali mi sve češće možemo da vidimo u medijima da u vašoj stranci postoje mnogi problemi.
Pa, uvijek udari dolaze iz istog mjesta od istih ljudi koji koriste različita sredstva da bi došli do cilja. DNS je stranka koja je u zadnjih nekoliko izbora imala najviši rast u BiH, a ankete pokazuju da nastavljamo tim putem. To je nagrada građanstva za politiku koju mi vodimo. To sad nekome ne odgovara ko bi želio da klevećući drugog istaknu se u prvi plan i da omalovažava DNS da ne bi na narednim izborima bio faktor za formiranje vlasti.
Ko to želi?
Pa ima ovih malih stranaka. Čak i kod drugih u našoj koaliciji možda ima takve želje, ali kad bi sad ja rekao to je taj onda bi to bilo slično njima. Ali, očigledno je da mnogima ne odgovra jak DNS. To što imam svoju riječ i koristim drugačiju terminologiju od drugih postajemo meta napada. Zato smo mi sada meta napada da ne bi puno ojačali i bili bitan faktor u politici. Ja sam ubjeđen da politika DNS-a u ovakvom vremenu može dovesti do određenog napretka, smiriti tenzije i napraviti dijalog koji može donijeti koristi svima.
Koja je to politika DNS-a?
Da neko prati konzistentnije politiku DNS-a on bi vidio koja je to politika. Ali mi ne možemo doći do izražaja jer nismo nikog oblatili, nismo tvorci afera u RS i slično. Politika DNS-a zavisno od oblasti je sljedeća. Na nivou BiH mi smo strogi poštovaoci Dejtonskog mirovnog sporazuma. Građani uopšte nisu imali priliku da saznaju da je DNS uvijek bio protiv urušavanja institucija RS, dok su svi bili udruženi za to. Mi smo uvijek imali principijelnu politiku koja nije bila zabilježena. Za mene je dijalog sa partnerima u BiH neminovnost. DNS se ne slaže sa ovim što Bošnjaci idu u Brisel, Vašington ili London i žale se na RS da bi se nametnula neka rješenja. Daleko lakše bi se svi ti problemi riješili da oni dođu u Banjaluku ili Mostar. Ovako se samo stvaraju tenzije i osjećaj da se nama nešto nameće i diktira. DNS nije podležan bilo kakvim uticajima. Znači da smo mi za jaku RS u dejtonskim okvirima, ali smo u RS drugačije poredali stvari nego što se sada to radi. U nas je ekonomija i zapošljavanje na prvom mjestu. Ovo što sad kod nas nazivaju politikom nema veze sa tim. Mi smatramo da RS koja nema veliki broj stanovnika, nešto preko milion, sa javnim dobrima koje ima može postići mnogo više. Mi moramo graditi prerađivačke kapacitete na bazi prirodnih bogastava i zapošljavati građane. Kako treba graditi BiH i RS mi najbolje možemo potvrditi na primjeru Prijedora. Ovo je multietnički grad, budžetski najstabilniji grad u RS, sa svim kulturnim institucijama koje su obovljene, sa sopstvenom infrastrukturom koji se može svrstati među jedne od najljepših gradova. Ako smo znali nešto napraviti u Prijedoru zašto sumnjati da ne možemo to uraditi i na višem nivou.
Možda zato što ste vi koalicioni partner SNSD-u i SP-u u vlasti više od 10 godina. Zašto nam onda niste pokazali da možete da to uradite i na višem nivou?
Evo, da objasnim kroz jedan primjer. U Prijedoru se nikad niko od nas nije žalio na prethodno vrijeme i prihvatili smo se da radimo za napredak. A u drugim mjestima samo se žale na prethodne vlasti. Ovaj ostavio dugove, ovaj ono, ovaj ovo… Pa nemojte se prihvatati toga ako niste sigurni da znate to riješiti. Samo na osnovu tog vidite kolika je razlika u nama i drugim našim partnerima. Mi nismo istomišljenici sa našim koalicionim partnerima, ali vrlo dobro sarađujemo. Ova koalicija je neka vrsta udruženja u kojem svi moraju da se slože. Mi u koaliciji imamo tri programa kojima bi da idemo, ali smo se morali složiti da to bude jedan. I ne može tu svaka naša ideja doći do izražaja i zato postoje izbori da oni kojima građani daju veće povjerenje mogu odlučnije uticati na donošenje odluka. Ja tu vidim DNS da će dobiti veće povjerenje građana u narednoj godini i da bi tad mogli ovo realizovati.
Ali vi ste sve vrijeme bili jedan od ključnih faktora u vlasti, a opet navodno ne možete da provedete svoje ideje u djelo. Zvuči pomalo naivno.
Kažem opet, svaka stranka ima određene ograničenja i mi nismo vodeći član koalicije. To je SNSD koji ima najveće povjerenje građana i to tako treba prihvatiti. Mogu se naše politike ne slagati, ali oni su najjača stranka u RS i normalno da oni kolo vode. Nama je možda lakše koji nismo kolovođe, jer lakše je nekog pratiti, nego prtiti. Znači, za ovo što ja govorim, mi gdje smo na vlasti uspijevamo se izboriti. Ali mi se ne ljutimo ni na koga. Ni na opoziciju.
Kažete da je SNSD kolovođa u vašoj koaliciji, da su oni i najodgovorniji, ali nekao se čini da u tom vašem kolu niko ne odgovara.
Odgovornost se uvijek svede na izbore. Vidjeli ste kako je Savez za promjene odgovarao na izborima zbog loše politike u lokalnim zajednicama. Oni su pometeni. To je ta odgovornost koja na kraju dođe glave. Nije odgvornost to što čitamo u medijima, razne izjave, podmetanja. Odgovornost je kad građani nakon svih dešavanja daju svoj sud.
A šta je sa odgovornosti u javnim preduzećima. DNS ima rukovodioce u dobrom dijelu javnih preduzeće koja su pred kolapsom? To je najprimjetnije u sektoru saobraćaja gdje je i vaš ministar i mnogi direktori.
Vi ste nasjeli na priče onih koji žele DNS razmontirati. Prvo Putevi RS posluju pozitivno i izgradili su ono što niko nije u RS. Aerodom se snalazi i bori se, ali nismo mi ambijent za takvu vrstu saobraćaja kad imamo tu Zagreb. I svi govore o nekim aferama, ja nigdje ne vidim te afere.
Kako ne vidite, šta je sa Željeznicama? Ispada da vaši kadrovi sve dobro rade dok preduzeća propadaju.
Ma željeznice su problem sistema a ne čovjeka koji je potsvaljen da rukovodi. Pa pogledajte uporedno želejznice u Hrvatskoj, Srbiji…
Koje bolje stoje.
Ne, gore. A mi sad primjenjujemo koncept Slovenije i slijedi veliki projekat za Željeznice koji je Vlada odobrila. Evo, sad je donesen program i zakon i Vlada je ozbiljno prišla Željeznicama. Ako uspijemo ovo izgurati do kraja imaćemo pozitivne Željeznice. Ali ako dozvolimo da jedan sindikat blokira pruge od toga nema ništa. Nema para ako se one ne zarade. Ali ne, ovdje se po svim medijima provlači tamo neki Šukalo zato što kritikuje bez argumenata, što galami, što se boji za svoje radno mjesto… I treba se bojati, možda je došao na njega mimo zakona, ne samo on već mnogi drugi.
Kad pominjete zapošljavanja mimo zakona, nekako se nameće pitanje o načinu na koji mnogi radnici u javnom sektoru dolaze do posla. Zašto do sad niste stali u kraj tome?
Pazite, ja sam predsjednik političke stranke i nikog ne zapošljavam. Pitajte koga god hoćete da li sam ja koga zvao i uticao na zapošljavanje. Ali svjestan sam ja tog problema i treba istrajavati na njegovom rješavanju. Tu trebaju mediji natjerati na veću društvenu odgovornost sve nosioce funkcija koji se bave zaposlenjem. Ja sam skoro svojim članovima rekao da ja nisam čovjek koji zapošljava, ali da mogu biti onaj koji smjenjuje.
Ali zašto mediji, gdje je pritisak političkih lidera na one koji zapošljavaju? Koga je danas briga šta mediji kažu.
Pa sigurno da treba. Ali kod nas u DNS-u nema ni onog drugog pritiska, a to je pritisak na rukovodioce da zapošljavaju stranačke kadrove, koji se dešava ovdje. Ako njega i ima, takvi tokovi će ići pored mene. Jeste to problem, s tim što se on ne može preko noći promjeniti. Mi moramo imati društveno odgovorne ljude na tim mjestima i to je isto kao i borba protiv kriminala i korupcije. Kod nas samo donose zakone i onda najavljuju kako će na taj način se suprostaviti. To niko nije na svijetu uspio zakonom. Mi samo možemo da postavimo odgovorne ljude na odgovorna mjesta i tako se suprostavimo ovoj pošasti.
Kako to da dočekamo kad ovdje partije dobijaju izbore na osnovu zapošljavanja.
Ma ne bih baš rekao da je to tako. Ne možemo mi toliko zaposliti ljudi. Nije baš DNS u prilici da puno zapošljava, a napreduje stalno. Nije to mjerilo, ali ima sigurno takvih slučajeva. Vidite, kad bi ušli u unutarstranačku problematiku onda bi puno drugačije se razmišljalo. Kad se neki ljudi postavljaju na neka mjesta to je stranačko postavljanje i mi to radimo. To se svugdje radi, tako funkcioniše i ja se slažem sa tim. Ali čim ga mi postavimo on misli da je došao tu zbog svog znanja i spremnosti i zaboravi stranku. Tako da nije tu veliki uticaj stranaka na zapošljavanje, već su pojedinci ti koji stvaraju problem. Ma, treba raskrinkavati sve te slučajeve.
Da se vratimo na početak našeg razgovora, rekli ste da kampanja nije ni stajala. Kako se vi pripremate za izbore i šta očekujete?
Mi imamo svoje ciljeve. To je preko 100.000 glasača, između 12 i 15 poslanika i kandidaturu za predsjednika RS ili člana predsjedništva BiH. O ovim ciljevima nismo razgovarali sa našim koalicionim partnerima ili bilo kim, te obzirom da je do izbora puno biće vremena da se o tome razgovara.
Da li je onda vaš zahtjev za kandidaturom za jednu od ove dvije funkcije još jedan u nizu pokušaja DNS-a da stvori bolju poziciju pred pregovore sa koalicionim partnerima?
Ne znam zašto bi bilo legitimno da SNSD ili SDS kažu da će imati obje funkcije, a nelegitimno da DNS najavi da će imati samo jednu. Nema razloga da se neko ljudi, to su naši interni ciljevi. Mi još nismo razgovarali sa partnerima o imenima, jer koga biste god istakli na funkciju vi biste postavili metu na njega i on bi bio osuđen na stalne napade. Ima puno vremena.
Hoćete li se Vi upustiti u borbu za neku od ovih pozicija?
Niko nikad nije odustao od funkcije bez obzira na godine. Ali vidite, ja sam odustao od kandidature u Prijedoru jer sam ocijenio da nema potrebe više. Tako je i kod ovog. Ja ću ocijeniti kad dođe vrijeme. Ali kad bih ja birao ne bih sebe izabrao. Dosta mi je svega.
A šta je sa pričom da SNSD planira da Vas zamjeni sa Ujedinjenom Srpskom?
Ma nama ne smeta ničiji rad niti uspjeh, ali nam smeta određena kleveta na koju nemam namjeru da odgovaram. Kao što nemam najmjeru da napadam Nenada Stevandića i njegovu stranku. Oni mogu da se nadaju da će biti u vlasti, ali moraju da znaju da su građani ti koji odlučuju. Ipak, jedna stvar ovdje nije čista. Neprekidno obećavanje ljudima koje dovodi u stranku. Obećanja će morati stati jednog trenutka. Stevandić da bi bio član ove vladajuće koalicije mora promjeniti svoja razmišljanja i postupke. Sa druge strane, moj odnos sa Miloradom Dodikom je i više nego dobar, jedino postoje ti pobočni igrači koji se pokušavaju ubaciti u ekipu i zato svašta rade i podmeću.
Moram se vratiti na vašu konstataciju da bi se ovdje sve mnogo lakše dogovorilo kad bi Bošnjaci dolazili u Banjaluku. Zašto Vi to tako jednostavno izgovarate, a opet je sve to toliko komplikovanao u stavrnosti?
Mi sa Bošnjacima u Prijedoru nemamo nikakvih tenzija. Oni su stanovnici ovog grada kao i svi drugi. Učestvuju u vlasti. Nas je život naučio da zajedno živimo i radimo. Lokalna zajednica je životna sredina, a ovo su ipak izvedene vlasti koje ne osjećaju životne probleme građana. Zato tamo gdje nema direktne odgovornosti, gdje vi sutra ne morate gledati direktno čovjeka u oči, sjediti sa njim na poslu, dugačije je odlučivati. Nas je životno iskusto naučilo da znamo šta je konsenzus, šta znači dijalog, dogovor… To treba preslikati na nivo države i RS.
Ali mi imamo toliko zapaljive izjave, nikog nije briga za običnog čojeka. Gdje nas to vodi?
Vidjeli ste da ja lično ne vodim takvu politiku i naš put je teži od ovih kojima se na brzinu dobijaju glasovi i simpaije. Ovdje su svi usmjerani samo na klevetu drugog, a nikom nije do istine. Tim se mi ne bavimo.
Pa zašto onda dopuštate da se iz RS stalno vodi politika zaoštravanja odnosa sa Bošnjacima, Hrvatima…
Sa koje strane je više takve politike to je teško reći, ali svako je neka specifična ličnost koja ima svoj put u politici i njime ide. Tako i oni iz RS poput predsjednika Dodika. Ali znajte, meni je jednom prilikom jedan vladika rekao da nije veći Srbin onaj koji se busa u prsa, već onaj koji je za Srbe nešto uradio i ostavio trag dobrim djelima. To nas treba držati. Ja mislim da će jednom i ovima što se busaju u prsa pući srce. Sad treba učiniti sve da BiH, RS i sve naše lokalne zajednice učinimo povoljnim okruženjem za strane i domaće investitore. Moramo razbiti blokadu koja je zavladala. Mi težimo da nakon što postignemo naš izborni cilj, odmah nakon izbora pravimo vlast koja će raditi na stvaranju ambienta u kojem neće biti svađa, sukoba, netolerancije i blokada. Moramo zaustaviti ovu agoniju koja bi ako se nasatvi bila pogubna za ove prostore.
